ImportantDepuis le 7 juillet et jusqu’au 13 juillet, Boursorama Banque prendra en main la gestion des contrats d’assurance vie d’ING existants. Ils seront rĂ©affectĂ©s automatiquement auprĂšs de la filiale de la SociĂ©tĂ© GĂ©nĂ©rale, et ce, sans frais. En fait, les clients changeront juste de courtier en assurances puisque l’assureur reste le mĂȘme. Ceque dit la loi sur la demande de transfert d’un contrat d’assurance-vie. L’assurĂ© peut demander le transfert de son contrat vers un autre assureur en vertu de l’article l. 132-21 du code des assurances, qui prĂ©voit qu’un assurĂ© peut le faire. Comme vous avez dĂ©jĂ  dĂ©tenu votre argent pendant un certain temps, ce transfert n’entraĂźnera pas la perte des avantages fiscaux Vay Tiền TráșŁ GĂłp 24 ThĂĄng. Les contrats d’assurance vie sont des contrats flexibles qui peuvent ĂȘtre transfĂ©rĂ©s d’une banque ou d’une assurance Ă  une autre. Cependant, il y a quelques conditions Ă  remplir et quelques Ă©lĂ©ments Ă  prendre en compte avant de transfĂ©rer un contrat d’assurance vie. Dans cet article, nous vous expliquons comment transfĂ©rer un contrat d’assurance vie dans une autre banque ou assurance. Oui, un contrat d’assurance vie peut ĂȘtre transfĂ©rĂ© dans une autre banque ou assurance. Cela peut ĂȘtre fait pour de nombreuses raisons, par exemple si vous dĂ©mĂ©nagez dans une autre rĂ©gion ou si vous souhaitez changer d’assureur. Le transfert d’un contrat d’assurance vie est gĂ©nĂ©ralement assez simple et ne devrait pas prendre plus de quelques jours. Vous devrez probablement fournir quelques documents Ă  votre nouvelle banque ou assurance, mais aprĂšs cela, le contrat devrait ĂȘtre transfĂ©rĂ© sans problĂšme. Il est possible de transfĂ©rer un contrat d’assurance vie dans une autre banque ou assurance Il est possible de transfĂ©rer un contrat d’assurance vie dans une autre banque ou assurance. Toutefois, il faut vĂ©rifier les conditions de transfert auprĂšs de l’organisme de placement ou de l’assureur. En gĂ©nĂ©ral, il faut respecter une certaine pĂ©riode de rĂ©siliation du contrat et il peut y avoir des frais de transfert. Il est important de comparer les conditions de transfert avant de prendre une dĂ©cision. Vous pouvez transfĂ©rer un contrat d’assurance vie dans une autre banque ou assurance Il est possible de transfĂ©rer un contrat d’assurance vie dans une autre banque ou assurance. Cependant, il y a quelques conditions Ă  remplir et des formalitĂ©s Ă  suivre. La premiĂšre condition est que le contrat doit ĂȘtre transfĂ©rable selon les conditions gĂ©nĂ©rales du contrat. La seconde condition est que le nouvel Ă©tablissement accepte le transfert du contrat. Enfin, il faut respecter un dĂ©lai de rĂ©siliation du contrat auprĂšs de l’ancien Ă©tablissement. Il est possible de transfĂ©rer un contrat d’assurance vie dans une autre banque ou assurance, mais il y a quelques conditions Ă  remplir. Il faut notamment que le nouvel Ă©tablissement accepte de prendre en charge le contrat et que les deux parties soient d’accord sur le transfert. Comment transfĂ©rer mon contrat d’assurance vie Ă  une autre banque ou compagnie d’assurance? Il est possible de transfĂ©rer son contrat d’assurance vie Ă  une autre banque ou compagnie d’assurance en suivant les Ă©tapes suivantes Prendre contact avec la nouvelle banque ou compagnie d’assurance afin de vĂ©rifier si elle accepte les transferts de contrats d’assurance vie. Obtenir les formulaires nĂ©cessaires auprĂšs de la nouvelle banque ou compagnie d’assurance. Remplir les formulaires et les soumettre Ă  la nouvelle banque ou compagnie d’assurance. Attendre la confirmation de la nouvelle banque ou compagnie d’assurance quant au transfert du contrat d’assurance vie. L’Essentiel TransfĂ©rer une assurance-vie suppose de pouvoir changer d’assureur, de courtier ou de banque tout en gardant l’antĂ©rioritĂ© fiscale de son contrat actuel. Le transfert d’un contrat d’assurance-vie au sein d’un mĂȘme assureur pour changer de courtier est possible. Pourquoi vouloir transfĂ©rer son assurance-vie ? Frais de gestion trop Ă©levĂ©s, conseils personnalisĂ©s inexistants ou supports en unitĂ©s de comptes trop peu performantes, gestion sur internet impossible
 les raisons qui poussent Ă  vouloir changer de contrat peuvent ĂȘtre nombreuses. Une premiĂšre possibilitĂ© qui s’offre Ă  vous est de fermer votre contrat actuel pour en ouvrir un autre. Cependant cette opĂ©ration prĂ©sente plusieurs dĂ©savantages vous devrez payer la fiscalitĂ© sur les plus-values rĂ©alisĂ©es et les intĂ©rĂȘts perçus sur votre contrat vous perdrez l’antĂ©rioritĂ© fiscale de votre contrat. En particulier, si votre contrat a plus de huit ans, alors celui-ci vous permet de profiter d’un taux d’imposition rĂ©duit et d’un abattement annuel avant imposition. Si vous le clĂŽturez pour en ouvrir un nouveau, il faudra attendre 8 nouvelles annĂ©es si vous avez plus de 70 ans, vous perdrez dĂ©finitivement les avantages successoraux liĂ©s aux versements effectuĂ©s avant 70 ans pour en savoir plus ces avantages suivez ce lien. A contrario, si vous avez la possibilitĂ© de transfĂ©rer votre assurance-vie alors aucun des ces effets fiscaux ne se rĂ©percuteront sur votre nouvelle assurance-vie. Le transfert se fait sans que vous ayez besoin de faire de rachat et donc sans que vous ayez Ă  payer d’impĂŽt. Par ailleurs l’antĂ©rioritĂ© fiscale se transmet au nouveau contrat. Autrement dit, si votre assurance-vie actuelle a plus de huit ans, alors le fisc considĂ©rera que votre nouvelle assurance-vie a aussi plus de huit. De mĂȘme, en cas de transfert, tous vos versements effectuĂ©s avant 70 ans seront considĂ©rĂ© comme tels sur votre nouveau contrat pour l’administration fiscale. Bref, vous avez tout intĂ©rĂȘt Ă  transfĂ©rer votre contrat lorsque cela est possible. Dans quelles conditions peut-on transfĂ©rer son assurance-vie ? Loi Pacte transfert d’assurance-vie au sein du mĂȘme assureur Depuis l’adoption de la loi PACTE Ă  l’assemblĂ©e nationale, le 12 avril 2019, il est possible de transfĂ©rer un contrat d’assurance-vie au sein de la mĂȘme compagnie d’assurance. Pour comprendre les possibilitĂ©s offertes par cette disposition, il est utile de rappeler la distinction en l’assureur et le courtier en assurance-vie L’assureur s’occupe la gestion administrative de votre contrat d’assurance-vie. Il est aussi le dĂ©positaire juridique de votre Ă©pargne et il gĂšre le fonds en euros. Le courtier est le distributeur de l’assurance-vie, celui qui la commercialise et qui entretient la relation avec le client. Il a un devoir de conseil, et peut dans le cadre d’une gestion sous mandat, piloter les unitĂ©s de compte de votre contrat. Il se peut que le courtier et l’assureur soient une mĂȘme et unique entitĂ©. C’est souvent le cas dans les grands rĂ©seaux bancaires. Dans ce cas prĂ©cis, la possibilitĂ© offerte par la loi PACTE ne vous permet que de changer de contrat au sein du mĂȘme Ă©tablissement, cela peut ĂȘtre utile si l’établissement bancaire propose des contrats aux conditions plus intĂ©ressantes. Cependant, bien souvent, l’assureur et le courtier sont deux entitĂ©s diffĂ©rentes. Par exemple, le contrat Nalo Patrimoine est assurĂ© par Generali, mais distribuĂ© en exclusivitĂ© par Nalo. Par ailleurs, les conditions d’un contrat assurĂ© par la mĂȘme compagnie d’assurance mais distribuĂ© par un courtier diffĂ©rent peuvent ĂȘtre sensiblement diffĂ©rentes. En changeant de courtier au sein de la mĂȘme compagnie d’assurance, vous pouvez donc rĂ©duire les frais de gestion de votre contrat ; changer l’univers d’unitĂ©s de compte disponible ;changer de conseillers ; changer d’interface de gestion sur internet ; changer d’opĂ©rateur pour piloter votre portefeuille en cas de gestion sous mandat. L’amendement Fourgous » pour le transfert d’assurance-vie monosupport Du nom du dĂ©putĂ© qui l’a fait adopter, l’amendement Fourgous » instaure la possibilitĂ© pour un dĂ©tenteur d’un contrat monosupport, de le transformer en contrat multisupport sans que cela n’entraine les consĂ©quences fiscales d’un dĂ©nouement. Cet amendement avait Ă©tĂ© votĂ© pour inciter les Ă©pargnants Ă  investir dans des supports en unitĂ©s de compte, plus rĂ©munĂ©rateurs que les fonds en euros mais aussi plus efficaces pour assurer le financement de l’économie. Pour profiter de cet amendement, vous devrez respecter obligatoirement les 4 conditions suivantes Votre contrat actuel est un contrat monosupport ;Le transfert doit porter sur l’intĂ©gralitĂ© du contrat ;Au minimum, 20 % des capitaux transfĂ©rĂ©s doivent ĂȘtre investis sur des supports en unitĂ©s de compte ;Le transfert doit ĂȘtre effectuĂ© auprĂšs du mĂȘme assureur du contrat. Au final, les nouvelles dispositions de la loi PACTE englobent celle de l’amendement Fourgous puisque celui-ci ne permet un transfert qu’au sein de la mĂȘme compagnie d’assurance. Transfert d’assurance-vie auprĂšs d’une autre compagnie d’assurance. Contrairement au PEA et aux produits d’épargne retraite PERP et retraite Madelin entre autres l’assurance-vie n’est pas transfĂ©rable d’une compagnie d’assurance Ă  une autre. Pour changer de courtier ET d’assureur, vous serez donc obligĂ© d’effectuer un rachat total de votre contrat actuel et d’en ouvrir un nouveau. NĂ©anmoins si les conditions de votre contrat actuel sont vraiment dĂ©favorables, cette opĂ©ration peut se rĂ©vĂ©ler bĂ©nĂ©fique. En particulier si les frais de votre contrat actuel sont Ă©levĂ©s. Pour ce faire, il est tout de mĂȘme recommandĂ© de faire des retraits annuels progressifs, afin de profiter Ă  chaque rachat partiel de l’abattement d’impĂŽt annuel de 4 600 € ou 9 200 € pour un couple mariĂ© ou PACSĂ©. Dans tous les cas, sachez que vous pouvez avoir plusieurs contrats d’assurance-vie, vous pouvez donc ouvrir un nouveau contrat pour tous vos versements futurs tout en conservant votre assurance-vie actuelle. Militer pour la transfĂ©rabilitĂ© totale de l’assurance-vie Chez Nalo, nous pensons que chaque Ă©pargnant devrait avoir le droit de disposer de son Ă©pargne et de pouvoir faire jouer la concurrence. Malheureusement, l’impossibilitĂ© de changer d’assureur en cours de vie d’un contrat, sans abandonner l’antĂ©rioritĂ© fiscale entrave le bon fonctionnement du marchĂ© de l’épargne. Aussi, en 2018, nous sommes intervenu auprĂšs des dĂ©putĂ©s de l’AssemblĂ©e Nationale et des parlementaires du SĂ©nat afin de faire valoir ce droit. Nous avons fait rĂ©aliser un sondage auprĂšs des Français qui montrent que 86% des dĂ©tenteurs d’un contrat d’assurance-vie sont favorables Ă  cette mesure. Fort de ces interventions, les dĂ©putĂ©s ont adoptĂ© un amendement Ă  la loi PACTE pour autoriser le transfert d’un contrat au sein d’une mĂȘme compagnie d’assurance. C’est sans doute insuffisant mais c’est un bon dĂ©but ! Sources externes Code gĂ©nĂ©ral des impĂŽts – Article 125-0 ALoi PACTE Le changement de banque est devenu une dĂ©marche simple. On observe un nombre croissant de nouveaux acteurs banques en ligne, nĂ©obanques et la loi Macron du 6 fĂ©vrier 2017 facilite les migrations grĂące au service d'aide Ă  la mobilitĂ© bancaire. Le client peut dĂ©sormais changer de banque sans avoir Ă  s'occuper des diffĂ©rentes dĂ©marches. Sommaire 1ïžâƒŁ Ouvrir un nouveau compte bancaire 2ïžâƒŁ TransfĂ©rer les virements et les prĂ©lĂšvements bancaires 3ïžâƒŁ Fermer l'ancien compte en banque Changer de banque avec le service Ă  la mobilitĂ© bancaire Comment transfĂ©rer ses Livrets dans une autre banque ? Pour autant, les Français changent peu de banque et le taux de fermeture de compte est trĂšs faible dans le secteur de la banque. 1ïžâƒŁ Ouvrir un nouveau compte bancaire Le changement d’établissement bancaire implique d’ouvrir un nouveau compte en banque. L'ouverture d'un nouveau compte est en gĂ©nĂ©ral gratuite notamment chez les banques en ligne, mais parfois soumises Ă  conditions de revenus par exemple. Une fois la nouvelle banque sĂ©lectionnĂ©e et dĂšs l’ouverture de compte validĂ©e, vous pouvez commencer le transfert de compte et peut dĂ©poser de l’argent sur le nouveau. Un nouveau RIB vous sera Ă©galement fourni pour mettre Ă  jour les transactions virements, prĂ©lĂšvements. Vous hĂ©sitez encore Ă  changer de banque ? Retrouvez les tarifs, les services, les diffĂ©rentes cartes bancaires disponibles en consultant notre guide comparatif des meilleures banques françaises. Ouvrir un compte bancaire retrouvez les guides des dĂ©marches d'ouverture banque par banque Ouvrir un compte Boursorama Banque Ouvrir un compte Monabanq Ouvrir un compte Bforbank Ouvrir un compte Hello Bank Ouvrir un compte HSBC Ouvrir un compte LCL Ouvrir un compte BNP Paribas Ouvrir un compte N26 Ouvrir un compte SociĂ©tĂ© GĂ©nĂ©rale 2ïžâƒŁ TransfĂ©rer les virements et les prĂ©lĂšvements bancaires Cette Ă©tape, qui consiste Ă  transfĂ©rer l’ensemble des prĂ©lĂšvements et virements automatiques de l’ancien vers le nouveau compte, peut ĂȘtre plutĂŽt dĂ©licate lorsqu’elle est rĂ©alisĂ©e de façon indĂ©pendante. Une bonne coordination est nĂ©cessaire. En effet, cette Ă©tape implique de prĂ©venir tous les organismes susceptibles d'effectuer des prĂ©lĂšvements et virements rĂ©guliers sur votre compte, du changement de domiciliation bancaire. Il est nĂ©cessaire de fournir le nouveau RIB ou IBAN. Une tentative de prĂ©lĂšvement automatique sur votre compte clĂŽturĂ© donnera lieu Ă  un incident de paiement et occasionnera des commissions d'intervention. Il est primordial de recenser et lister toutes les opĂ©rations courantes Bon Ă  savoirL’ancienne banque a nĂ©anmoins l’obligation d’informer gratuitement son ancien client qu’un chĂšque est prĂ©sentĂ© sur son compte clĂŽturĂ©. Voici quelques organismes dĂ©biteurs fournisseurs d’énergie fournisseurs d’accĂšs Ă  internet assureurs bailleur paiement du loyer organisme de crĂ©dit Voici quelques organismes crĂ©anciers CAF SĂ©curitĂ© sociale 3ïžâƒŁ Fermer l'ancien compte en banque Lorsque les dĂ©marches de transfert ont Ă©tĂ© rĂ©alisĂ©es, l’ultime Ă©tape consiste Ă  clĂŽturer son compte bancaire. Le client indique alors Ă  l’établissement bancaire qu’il quitte sa banque via une lettre recommandĂ©e avec accusĂ© de rĂ©ception. Depuis le 1á”‰Êł janvier 2005, la fermeture d'un compte bancaire est gratuite. La banque clĂŽture alors l’accĂšs aux services bancaires associĂ©s Ă  l’ancien compte. Le client ne peut donc plus utiliser son ancienne carte bancaire ni son chĂ©quier. Les moyens de paiement doivent d’ailleurs ĂȘtre retournĂ©s Ă  son ancienne banque dans le cadre de la rĂ©siliation de la carte bancaire. L'accĂšs Ă  l’espace client sur le site web de la banque est Ă©galement fermĂ©. Bon Ă  savoirSi le client dispose de plusieurs comptes, il a tout Ă  fait le droit de n’en clĂŽturer qu’un seul. Bon Ă  savoir Un client peut laisser Ă  l’abandon son ancien compte bancaire. Toutefois, l’établissement est susceptible de lui faire payer des frais de compte inactif. Enfin, avant de procĂ©der au changement de banque, il faut s'assurer qu'aucun chĂšque ou virement ne sera prĂ©levĂ© dans les semaines de transition entre les deux banques. IdĂ©alement, il est recommandĂ© de laisser son compte approvisionnĂ©. Changer de banque avec le service Ă  la mobilitĂ© bancaire Si un particulier choisit de changer de banque seul, il doit en thĂ©orie prendre contact avec l'ensemble des organismes liĂ©s Ă  son ancien compte bancaire. On peut notamment citer l’opĂ©rateur tĂ©lĂ©phonique, le fournisseur d’accĂšs Ă  internet, Ă  l’électricitĂ©, au gaz, Ă  l’eau ou encore le centre des impĂŽts. Il en est de mĂȘme pour les virements opĂ©rĂ©s sur l’ancien compte versement des salaires par l’employeur, perception des aides sociales allocation chĂŽmage, RSE, aides au logement, etc.. Le client doit leur transmettre son nouveau RIB RelevĂ© d’IdentitĂ© Bancaire, leur envoyer un courrier de changement de domiciliation bancaire, et surtout clĂŽturer les opĂ©rations sur l’ancien compte. Cette Ă©tape est donc fastidieuse, d’oĂč l’intĂ©rĂȘt d'opter pour un mandat de mobilitĂ© bancaire auprĂšs de sa nouvelle banque. Celle-ci s’occupe alors de tout ! Le mandat de mobilitĂ© bancaire comment ça marche ? Le mandat de mobilitĂ© bancaire est un service gratuit qui ne s’adresse qu’aux particuliers les professionnels n'y ont pas accĂšs; qui s’applique uniquement aux comptes de dĂ©pĂŽt ou aux comptes de paiement ouverts auprĂšs d’établissements de services de paiement type Paypal; dont le mandat de mobilitĂ© bancaire n’est pas obligatoire et n'entraĂźne pas, sauf demande explicite, la clĂŽture de l’ancien compte en banque. Le transfert automatique de la domiciliation bancaire est alors entiĂšrement Ă  la charge de la nouvelle banque. Le client lui remet son ancien RIB et signe le mandat permettant Ă  l’établissement d’engager le processus. Celui-ci s’attĂšle Ă  prendre contact avec tous les organismes qui entretiennent des opĂ©rations rĂ©currentes avec le client sur les 13 derniers mois. Bon Ă  savoirUne opĂ©ration est considĂ©rĂ©e comme rĂ©currente Ă  partir de 2 virements ou prĂ©lĂšvements sur 13 mois, effectuĂ©s par la mĂȘme personne, la mĂȘme sociĂ©tĂ© ou le mĂȘme organisme. Les virements et les prĂ©lĂšvements ponctuels ne sont donc pas inclus. Les interlocuteurs sont alors informĂ©s du changement de banque et reçoivent le nouveau RIB pour diriger les prĂ©lĂšvements et les virements vers le nouveau compte. Le dispositif de la Loi Macron instaure Ă©galement des dĂ©lais rĂ©glementĂ©s pour accĂ©lĂ©rer la dĂ©marche. Attention !Pensez Ă  bien prĂ©venir les organismes tels que l’Assurance Maladie du changement de banque. En effet, le remboursement des soins mĂ©dicaux n’apparaĂźtra pas comme versement rĂ©gulier sur votre compte et la banque risque de passer Ă  cĂŽtĂ© lors des dĂ©marches de mobilitĂ© bancaire. Il est donc essentiel de passer Ă  la loupe ses relevĂ©s pour n’oublier aucun crĂ©ancier. Le mandat de mobilitĂ© bancaire quels dĂ©lais ? En ce qui concerne les dĂ©lais du mandat de mobilitĂ© bancaire, la nouvelle banque dispose de 2 jours ouvrĂ©s pour demander Ă  la banque initiale les informations relatives aux opĂ©rations rĂ©currentes observĂ©es sur l’ancien compte sur les 13 derniers mois; 5 jours ouvrĂ©s pour recevoir ces informations; 5 jours ouvrĂ©s pour informer les divers Ă©metteurs de prĂ©lĂšvements et de virements. Pour intĂ©grer le changement de coordonnĂ©es bancaires, les crĂ©anciers disposent de 10 jours ouvrĂ©s pour les prĂ©lĂšvements ; 10 jours ouvrĂ©s pour les virements. Bon Ă  savoirSi un crĂ©ancier rĂ©alise un prĂ©lĂšvement sur l’ancien compte au-delĂ  de ce dĂ©lai, il doit indemniser le client pour le prĂ©judice subi en cas d'incident de paiement. Il ne peut pas non plus lui facturer des pĂ©nalitĂ©s au titre d’une opĂ©ration rejetĂ©e. Pour rĂ©pondre Ă  la banque d’accueil, la banque de dĂ©part dispose donc de 5 jours ouvrĂ©s. Au total, le changement de banque doit ĂȘtre rĂ©alisĂ© en 22 jours maximum. Entre fĂ©vrier et dĂ©cembre 2017, un million de mandats de mobilitĂ© ont Ă©tĂ© signĂ©s selon la FĂ©dĂ©ration bancaire française FBF. Ce chiffre ne reprĂ©sente que 1,25% des comptes de paiement ou de dĂ©pĂŽts dĂ©tenus en France. Comment transfĂ©rer ses Livrets dans une autre banque ? Changer de banque implique Ă©galement le transfert des livrets d’épargne et cette dĂ©marche n’est pas comprise dans le service d’aide Ă  la mobilitĂ© bancaire. Vous allez donc devoir vous en charger personnellement. Certains produits d’épargne ne peuvent ĂȘtre dĂ©tenus dans plusieurs Ă©tablissements simultanĂ©ment Livret A, LDDS, etc.. D’autres impliquent des frais de transferts PEA, PEL, etc. ou sont non transfĂ©rables Ă  l’image du crĂ©dit immobilier. TransfĂ©rer les livrets rĂ©glementĂ©s Livret A, LDDS, Livret Jeune, LEP La loi interdit de possĂ©der deux livrets du mĂȘme type lorsqu’il s’agit de livrets rĂ©glementĂ©s tels que les Livret A, LDDS, Livret Jeune ou LEP. La banque procĂšde toujours Ă  une vĂ©rification anti-doublon. Ils ne peuvent pas ĂȘtre transfĂ©rĂ©s et il n’est pas non plus possible d’en ouvrir un nouveau avant d’avoir clĂŽturĂ© l’ancien. Si vous changez de banque et que vous souhaitez transfĂ©rer vos livrets d'Ă©pargne d’une banque Ă  l’autre, vous devrez premiĂšrement clĂŽturer le livret auprĂšs de l’ancienne banque, pour ensuite en ouvrir un auprĂšs de la nouvelle banque. Cette opĂ©ration est gratuite. TransfĂ©rer les autres livrets PEL CEL, compte-titres, Assurance-Vie Les banques doivent donner leur accord pour pouvoir transfĂ©rer les livrets CEL, PEL ou encore Comptes-titres. Si elles acceptent, le transfert peut avoir lieu et permet de conserver l’anciennetĂ© du livret Ă©pargne. La plupart du temps, l’opĂ©ration est payante pour le client. Quant aux contrats d’assurance-vie, les conditions de transfert sont plus compliquĂ©es. En effet, il vous faudra clĂŽturer le contrat dans l’ancienne banque puis ouvrir un nouveau auprĂšs de la nouvelle. Cette opĂ©ration aura pour consĂ©quence de vous faire perdre l’anciennetĂ© du contrat et d’une Ă©ventuelle fiscalitĂ© assurance-vie avantageuse. De plus, les conditions tarifaires du nouveau contrat peuvent changer frais et modes de gestion, frais sur les transferts, etc.

transfert assurance vie d une banque Ă  une autre